Sujet de la discussion : MedeSpace.Net :: Les système d'aide au diagnostic médical et thérapeutique
Publié par Administrateur le 12-10-2009 09:25
#1
Parler de l'automatisation, on n'est pas là! Car le métier du médecin va être présent dans notre vie quotidienne ;)
Mais le progrès de l'intelligence artificielle peut être utiliser pour aider les médecins à faire la bonne décision diagnostique et thérapeutique.
Les mises à jour rapides des connaissances médicales et le manque des FMC (Formation médicale continue) mettent le médecin loin au progrès de sa discipline.
Assister, aider, suivre le médecin durant son examen, la pose des hypothèses diagnostiques, les examens complémentaire et les schémas thérapeutiques est le but de ces outils d'automatisation.
Que pensez vous de ces outils (qui restent toujours dans le domaine de recherche)?
Edité par Administrateur le 12-11-2009 22:30
Publié par hammar le 12-10-2009 11:14
#2
BONJOUR
le médecin va se reposer dans ce cas là:D
Publié par Administrateur le 12-10-2009 19:17
#3
Bonsoir :
Non! Au contraire, il aura du boulot. Au faite ces automates (matériels et logiciels) seront à côté du praticien pour l'aider quand il faut : Des interconnexions avec les plus grandes banques de données médicales mondiales mises à jour sans qu'il perdra son temps à faire des requêtes.
Avec un système intégré au dossier patient informatisé, le praticien note les signes et les informations sur son malade, le système se charge à lui proposer des hypothèses diagnostiques et l'aider pour le chois des examens complémentaires.
Que pensez vous de tels outils ?
Que ce que vous attendez des nouvelles technologies et leur impact dans le quotidien du praticien?
Bien à vous.
Edité par Administrateur le 12-10-2009 19:22
Publié par Administrateur le 12-10-2009 19:32
#4
Bonsoir :
La conception des outils d'informatique médicale limitera les erreurs médicales dont les statistiques montrent des chiffres qui font peur :
Publié par Administrateur le 12-10-2009 19:35
#5
En France :
... On recense environ 400 000 signalements d'accidents nosocomiaux par an, dont 18 000 morts, le double des accidents de la route affirme Bernard Kouchner dans un article paru dans le monde.
Publié par Administrateur le 12-10-2009 19:36
#6
L'europe n'est pas une exception les erreurs médicales se reproduisent partout même chez les fils d'oncle bill :
Publié par Administrateur le 12-10-2009 19:38
#7
Bonsoir :
Après ces introductions, je reviens à mes questions :
- Que pensez vous de tels outils ?
- Que ce que vous attendez des nouvelles technologies et leur impact dans le quotidien du praticien?
Bien à vous.
Publié par hammar le 12-10-2009 23:05
#8
bonsoir
super admin a écrit:
Avec un système intégré au dossier patient informatisé, le praticien note les signes et les informations sur son malade, le système se charge à lui proposer des hypothèses diagnostiques et l'aider pour le chois des examens complémentaires.
cela se ressemble au service offert par certains sites au patient la ou on décrit les symptômes ,le traitement en cour ...
le résultats du site proposera quelques diagnostic au patient?????????
le point que je trouve frappant dans ce système c'est bien la réduction du taux des erreurs médicales;)
la FMC qui a une place étroite dans le quotidien surtout du médecin algérien pourra être élargie par ce nouveau système enfin pour les gens motivés!car même avec la disponibilité du net une partie non négligeable des médecins reste dans l'ombre mal branché avec l'actualité médicale!
amicalement
Publié par avicene le 12-10-2009 23:23
#9
Administrateur écrit :
- Que pensez vous de tels outils ?
- Que ce que vous attendez des nouvelles technologies et leur impact dans le quotidien du praticien?
.
Bonsoir!
Comme vous l'avez si bien dit, ça réduira le taux des erreurs médicales!
Mais,ça réduira aussi le recours à la consultation médicale!!!!
Si les gens possedent de tels outils, ils n'iront plus voire aucun médecin!!
Pour le médecin, il est clair que ça l'aidera beaucoup dans ses démarches diagnostiques et thérapeutiques! surtout avec le statut actuel de la FMC !!!!!
Le médecin n'aura qu'à avoir l'internet dans son cabinet, et tout y est!! Mais,pour le médecin du secteur publique??;)
Bon courage les amis!!!
Publié par avicene le 12-10-2009 23:27
#10
hammar écrit :
la FMC qui a une place étroite dans le quotidien surtout du médecin algérien pourra être élargie par ce nouveau système enfin pour les gens motivés!car même avec la disponibilité du net une partie non négligeable des médecins reste dans l'ombre mal branché avec l'actualité médicale!
Tu as raison ma chere!!
Et je pense que chaque médecin s'autoforme comme il peut, et à sa façon!!! surtout dans certaines régions!!!
Publié par Administrateur le 13-10-2009 07:32
#11
Bonjour :
Merci Dr Hammar pour votre réponse, au faite un tel système ne sera pas disponible pour le grand public, le praticien aura toujours sa position de leader et l'informatique va plutôt le servir que le remplacer, donc d'ici delà, les praticiens auront autant de consultation à faire :)
Avec un tel système je pense qu'on va attirer le praticien vers une FMC un peu particulière : interactive à la demande et donnant des informations mises à jour venant des sources crédibles et certifiées.
Ces services sémantiques, à mon avis, doivent être incorporer dans les logiciels de gestion du cabinet médical et le SIH (Système information hospitalier) et comme vous l'avez bien dit, Dr Hammar, un outil sur web avec accès réservé et vérifié sera d'une grande utilité.
Un service web d'information médicale pour le grand public, est aussi une bonne idée, dont on veut bien la concrétiser sur MedeSpace.net
Le médecin n'aura qu'à avoir l'internet dans son cabinet, et tout y est!! Mais,pour le médecin du secteur publique??
Quelles sont les problématiques rencontrés pour la réalisation de tels outils et que seront les difficultés à votre pour les démocratiser?
Bien à vous.
Publié par hammar le 13-10-2009 13:39
#12
bonjour
Quelles sont les problématiques rencontrés pour la réalisation de tels outils et que seront les difficultés à votre pour les démocratiser?
je vais vous poser mon avis :
un tel outil doit être mis en version téléchargeable qui devra etre mis a jour périodiquement selon les nouveaautés dans le domaine médicale:
cela est pour deux raison:
la première des choses:
pratiquement le web n'est pas disponible dans toutes les régions(les environ) y a pas un réseau d'internet !
la deuxième des choses:
si on mis une version téléchargeable y 'aura pas une différence entre le secteur publique et le secteur privé!chacun son pc et sa version sur lui!
voila
Publié par Administrateur le 12-11-2009 22:32
#13
Bonsoir :
Beaucoup de projets de recherche sont réalisés et je pense qu'on doit se baser sur un des projets et réaliser notre propre interface MedeSpace, pour aider les praticiens dans leur pratique.
Bien à vous.
Publié par hammar le 16-11-2009 00:28
#14
bonjour
réaliser notre propre interface MedeSpace, pour aider les praticiens dans leur pratique.
comment vous voyez cette interface??quels sont les moyens qui peuvent être utile??l'utilité de ces projets dans la pratique quotidienne??
Publié par Administrateur le 16-11-2009 22:53
#15
Bonsoir :
Pour réussir dans ce type d'interface, il faut être simple et rendre l'accès à l'information aisé.
Le praticien a besoin de l'aide dans son quotidien comme tout autre employé et souvent il a besoin au lit du malade d'où l'idée de la création d'outils sur des terminaux mobiles (windows phone, Iphone..)
Bien à vous.
Publié par avicene le 23-11-2009 22:03
#16
Pouvez vous expliquer encore plus, Admin????
Edité par avicene le 23-11-2009 22:04
Publié par Administrateur le 23-11-2009 22:32
#17
Bonsoir :
Avec l'évolution incessante des connaissances médicales le médecin est en face d'un côté d'une panoplie de formes atypiques et des fois rares et d'autre côté en face à résoudre et répondre à des requêtes dans sa base de connaissance. Le médecin ne peut se souvenir de tout et qui empêchera de poser le bon diagnostic.
On a envisagé de passer des outils d'aide au diagnostic sur des pcs et macs vers les terminaux mobiles où les médecins se sens plus à l'aise et aussi d'avoir l'avantage de la mobilité.
Bien à vous.
Publié par Administrateur le 24-11-2009 09:26
#18
Bonjour :
Pour bien répondre à votre question, avicene, je vais vous poser une autre question :
- En tant que médecin praticien qu'attendez vous de l'informatique pour vous aider dans votre exercice?
- Quels sont les outils qui vous paraient les plus simple et les plus acceptés par nos médecins?
Bien à vous.
Publié par avicene le 24-11-2009 10:41
#19
Administrateur écrit :
- En tant que médecin praticien qu'attendez vous de l'informatique pour vous aider dans votre exercice?.
L'informatique devient un outil indispensable dans toute pratique qui se veut performante! Et surtout avec l'internet!!! Je dirais que cela m'est important pour etre à jour (plus au mois, car je ne peux tout consulter à temps!) avec l'actualité médicale en exclusivité!! à préparer mes cours, à faire mes ptites recherches.... à connaitre les meilleures CAT pour les differents cas...sans oublier que c'est un outil de communication assez important!!
Administrateur écrit :
- Quels sont les outils qui vous paraient les plus simple et les plus acceptés par nos médecins?
excusez moi admin, mais, là, il faudra peut etre présenter ces outils pour pouvoir en choisir, et connaitre les plus accessibles!!
-Et, je rajoute que ça devient passionnant,ce sujet!!!
Publié par medecina le 24-11-2009 12:42
#20
bjr en tant que medecin generaliste je trouve internet un outil tres important pour nos recherches medicales!!!avec google nouveau un simple clique des diverses pathologies et on a une reponse tres rapide!!!!c un moyen de recherche et de communication medicale rapide!!seulement ca reste a domicile pas en lieu de travail donc le livre a aussi sa place!!!merci
Publié par Administrateur le 24-11-2009 20:54
#21
Bonsoir :
Pour les outils, on a plusieurs qui sont le fruits des projets de recherche et d'autres qui vont sortir aussi.. Pourquoi pas, on fera nos outils d'aide à la décision!!
Pour citer quelques exemple on a : L'internist, semiologiste, ADM, DXPlain...
Je reviendrai à un des projets dans un tutoriel qui sera publié sur MedeSpace.net ou on proposera comment tirer au maximum de ces projets pour améliorer notre pratique.
Ce que je voulais dire quelle est la priorité du praticien :
- Avoir une large documentation médicale à sa disposition pour être à jour.
- Avoir des outils qui vont l'aider à poser le bon diagnostic au moment où i la besoin.
- Guider le praticien dans ses prescription.
Bien à vous.
Publié par M Benatta le 25-11-2009 07:09
#22
la multiplication des guide-line et des recommandations des sociétés savantes et leur mise à jour lors des congrès peut poser des problèmes pour les praticiens.
il se peut aussi que la demande d'outils (informatique) d'aide soit différente d'un praticien à un autre,il y' en a parmi nous qui sont à l'aise dans le domaine diagnostique et qui le sont moins lorsqu'il s'agit des posologies et des durées de traitement par éxemple .
Tous ces outils que l'informatique peut ramener sont les bienvenus,sachant que le facteur humain restera important et que la concertation restera un outil irremplaçable ,et meme cette concertation aura besoin de références actualisées qui peuvent etre fournies par des connexions internet à des sites
de documentation ou avec des experts (ou référents).
Publié par hammar le 25-11-2009 19:33
#23
bonsoir
Ce que je voulais dire quelle est la priorité du praticien :
- Avoir une large documentation médicale à sa disposition pour être à jour.
- Avoir des outils qui vont l'aider à poser le bon diagnostic au moment où i la besoin.
- Guider le praticien dans ses prescription.
les trois propositions citées ci dessus sont indispensables au praticien,car une large documentation bien regroupée selon les spécialités permet au praticien d'être bien branché ,à jour .
un outils qui aide au diagnostic prévient les erreurs du diagnostic ou au moins élargie le champ du diagnostic différentiel .
un guide thérapeutique facilite la vie quotidienne du praticien.
mais devant ces proposition la décision revient au praticien lui même ,car seulement lui qui peut savoir les points manquant dans sa pratique.
Publié par M Benatta le 25-11-2009 19:53
#24
l'idéal c'est d'avoir une bibliothéque médicale en poche et un agenda téléphonique ou agenda electronique (mailing list) des experts dans les différentes spécialités.
l'outil doit permettre de transmettre des clichés radios,des échographies,des scann,ainsi que des photos par exemple en dermato.
un chirurgien pourrait aussi avoir besoin d'un lien audio-visuel avec un collegue ou un expert .
Publié par M Benatta le 25-11-2009 20:06
#25
Peut on mettre au point une machine ou on met les symptômes rapportés par le patient + les résultats de mon examen clinique+ou moins ma proposition diagnostic
et la machine me donne le diagnostic ou bien me corrige et me rajoute +le traitement avec posologie adaptée +surveillance.
Publié par medecina le 25-11-2009 20:57
#26
bsr est ce quelle existerait un jour cette machine!!!!!!le medecin generaliste trouve des difficultes a poser le dg ds certaines pathologies cardiaques dermatologiques ;chirurgicales gynecol ect...ou il a besoin dexamens complementaires qui le depassent et donc obligè d orienter le malade vers specialiste hospitalier ou privè.
Publié par Administrateur le 25-11-2009 22:07
#27
Bonsoir :
Le but est d'utiliser l'existant et le faire évoluer... Que ce soit dans le côté matériel ou base de connaissance.
Comme on a bien cité en haut il existe d'énormes bases de connaissance et des système d'aide au diagnostic, avec utilisation du profil patient (Le médecin va saisir les informations du patient : antécédent, signes cliniques.. Examen cliniques..) Le système va proposer au praticien une approche diagnostique et thérapeutique avec proposition des examens complémentaires.. Ces examens sont issus des guides de bonne pratique..
Pour donner un exemple : le semiologiste qui est un logiciel Pc et mac, fait cette tâche et il y a d'autres aussi. Ce qu'on souhaite réaliser est l'utilisation des supports mobiles (surtout que la plupart des médecins disposent d'un téléphone portable de 3G qui supportent des application : Windows mobile, Iphone ou en moins Java..) Car donner une aide efficace, doit être près du médecin qui est submergé.
Mais comment sera la réaction des médecins avec l'introduction des nouvelles technologies dans leur quotidien?
Bien à vous.
Publié par avicene le 28-11-2009 16:53
#28
Administrateur écrit :
Mais comment sera la réaction des médecins avec l'introduction des nouvelles technologies dans leur quotidien?
je pense qu'ils seraient trés ravis!!!!! surtout, que ces nouvelles technologies vont faciliter la tache pour le médecin!!! un diagnostic rapide, un traitement efficace, et un patient satisfait!!!!
Publié par Administrateur le 27-12-2009 10:25
#29
Bonjour :
Sur MedeSpace.net nous travaillons sur un projet d'aide au diagnostique en ligne qui fera partie du réseau MedeSpace. Le but est d'offrir un grand nombre de logiciels en multiplateforme (Windows, Linux, Macos, Iphone, Nokia Phone, Windows Phone).
la multiplication des guide-line et des recommandations des sociétés savantes et leur mise à jour lors des congrès peut poser des problèmes pour les praticiens.
Nous travaillons aussi sur ce point très essentiel des Guides lines pour les informatiser dans le but de pratiquer une médecine basée sur la preuve scientifique.
Les premiers résultats seront testés dans plusieurs hôpitaux européens.
Un article vient d'être publier sur MedeSpace.net portant une étude d'un des
système d'aide au diagnostique, d'autres seront publiés au fur et à mesure.
Bien à vous.
Edité par Administrateur le 27-12-2009 10:27
Publié par La Pharmacienne le 27-12-2009 11:42
#30
Bonjour,
C'est un très grand projet, je vous encourage Big Boss, il va être d'une grande utilité à nos Médecins et pour nos patients aussi, comme il va limiter les erreurs médicales..
Mes respects.